Автор Тема: Аллергия и атопия  (Прочитано 280454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Direct

  • Участник
  • Наш Любимка
  • *
  • Сообщений: 5195
  • Спасибо 14
  • Пол: Женский
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3165 : 05 Февраль 2018, 20:34:07 »
Не слышала про такой.

Оффлайн atamanka!

  • А мне летать охота.....
  • Участник
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 9569
  • Спасибо 7
  • Пол: Женский
  • 20.11.2010г
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3166 : 05 Февраль 2018, 21:35:39 »
У младшего была жуткая реакция на воду. Вернее на хлорку в ней. Кожа аж пластами слазила. И такое обострение у нас весной и осенью. И сыпь ещё была. Споласкивать кипячёной водой его. Ну и постоянно мазала эмолиумом

Оффлайн ИринаУр

  • Модератор
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 24670
  • Спасибо 38
  • Пол: Женский
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3167 : 06 Февраль 2018, 17:51:07 »
девочки, тут спрошу, я сама аллергик пищевой, в детстве очень страдала, с возрастом стало меньше. обычно сыпь на руках кистях. сейчас не пойму что происходит, уже пару дней замечаю за собой, что почешу например ногу, а потом минут через 10-15 замечаю на том месте волдыри как крапивница, потом проходит, и так в разных местах.
это что такое? если аллергия то как то странно проявляется...

Оффлайн zaznaika

  • Каждый день - это праздник!!!!
  • Участник
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 7990
  • Спасибо 14
  • Пол: Женский
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3168 : 06 Февраль 2018, 18:01:18 »
Как может  проявляться  Аллергия на кошку ?
Насморк может быть, кашель

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3953
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3169 : 06 Февраль 2018, 22:43:27 »
Девочки, вот по анализ на дисбактериоз хорошая статья:

Прилетели как-то на Землю инопланетяне. Посмотрели: ледники тают, озоновые дыры растут, панды не размножаются. Стали думать, отчего это все. Спустились в московский район Бирюлево. Взяли сотню человек, раздели, пощупали, допросили. Сделали вывод: озоновые дыры - из-за брюнетов (много их попалось), панды не размножаются из-за мужиков - их на летающей тарелке оказалось больше половины. Ну, а глобальное потепление - из-за рубля: у всех жителей Бирюлево в карманах оказалась эта валюта. Улетели инопланетяне к себе домой и по результатам исследования напечатали своими зелеными щупальцами десять кандидатских диссертаций.

Вот как-то так и проводится "анализ на дисбактериоз".

❓Что не так с этим исследованием? Его же так часто назначают врачи!
✅Давайте оговоримся: его назначают врачи только в странах бывшего СССР. За пределами этих государств простой посев стула для выявления "дисбаланса микрофлоры" не выполняется. Вы не найдете указаний на необходимость этого исследования ни в руководстве WGO по синдрому раздраженного кишечника, ни в рекомендациях ACG (Американской коллегии гастроэнтерологов) по острой диарее, ни в стандарте AAFP (Американской ассоциации семейных врачей) по наблюдению новорожденных с коликами. Ну и, естественно, никакого диагноза "дисбактериоз" нет ни в Международной классификации болезней, ни в хотя бы одном (!) нерусскоязычном учебнике.
✅В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172. Выполняя "анализ кала на дисбактериоз" мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде. Большая часть кишечных "обитателей" не культивируются, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем. Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.
✅"Норму" количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке "анализа на дисбактериоз", определяли неизвестно как. Есть целый "отраслевой стандарт" лечения "пациентов с дисбактериозом". В нем нет ни единой фразы о том, почему "нормальным" мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула. Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации. Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.
✅Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) - это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) - это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку. Вообще, через наш пищеварительный тракт "пролетает" безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут "подобраться" к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с "пришельцами". Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно этому явлению мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.
✅Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии. В общем, истинный состав кишечной микрофлоры - наши "отпечатки пальцев", и предполагать некую общую "норму", а уж тем более судить о "нормальности" флоры всего по 20 видам из 1000 - смешно.
✅То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию. Много ли людей, которым рекомендовали анализ "на дисбактериоз" читали инструкцию (см. сайт Инвитро), согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат "анализа на дисбактериоз" интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать.

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3953
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3170 : 06 Февраль 2018, 22:43:54 »
Так что, нет такого понятия - "дисбактериоз"?
✅Конечно, есть. Например, псевдомембранозный колит - тяжелое воспаление толстой кишки после антибиотика - самый настоящий дисбактериоз: погибли конкуренты, и поэтому размножается Clostridium difficile. Только для того, чтобы это лечить, совершенно не нужно констатировать очевидное - состав бактерий в кишке изменился. Достаточно подтвердить инфекцию (выявить токсины C.difficile) и назначить лечение.
✅Кишечная микрофлора, вне сомнения, влияет на все процессы в нашем организме. Пересадив стул от мыши с ожирением мышке с нормальным весом, у последней мы вызываем ожирение. Состав кишечных бактерий принципиально разный у людей с тревожностью и депрессией. Ну, а добавление пробиотика Bacteroides fragilis мышам, у которых искусственно вызвали аутизм, улучшает их социальные навыки. Прочитайте популярную книгу "Смотри, что у тебя внутри" известного микробиолога Роба Найта: наши знания о микрофлоре колоссальны, но применять их на практике (то есть для лечения болезней) мы пока только начинаем.
✅Состав бактерий можно и нужно изучать. Этому посвящено амбициозное международное исследование Human Microbiome Project с бюджетом $115 млн. Естественно, никакие "посевы стула" при этом не используются. Для анализа микробных "джунглей" кишечника используются методы метагеномики. Они позволяют описать, сколько уникальных последовательностей ДНК присутствует у конкретного человека, какие группы бактерий преобладают, а какие отсутствуют. К слову, когда такие технологии (например, секвенирование 16S-рРНК появились, выяснилось, что 75% видов, обнаруживаемых при генетическом анализе того же кала, вообще не известны науке.

❓Стоп. То есть делать посев стула вообще нет смысла?
✅Я этого не говорил. Мы обязательно выполняем посев стула, если хотим выявить рост по-настоящему вредных бактерий. Например, у человека с кровавой диареей мы пытаемся найти Сальмонеллу или Шигеллу, Кампилобактерию или особую разновидность кишечной палочки. Здесь посев кала жизненно необходим, ведь так мы сможем назначить лечение антибиотиком - убить конкретного возбудителя.
✅Грамотный врач выполняет диагностический тест только тогда, когда его результат может изменить лечение. Если и при "дефиците" лактобактерий, и при "избытке" кишечной палочки будет назначено одно и то же лекарство или диета, анализ является пустой тратой денег.
✅Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе. Стоит "удовольствие" около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение (ссылка в Telegram) о преобладающих в вашем пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике. Потому что:

☝️Пока у нас НЕТ способа, избирательно менять состав кишечных бактерий☝️
✅Предположим, мы однозначно установили, что у человека имеется дефицит какой-то конкретной микроорганизмы (например, лактобактерий). Мы можем:
1. Дать пробиотик (то есть конкретную живую бактерию) и надеяться, что она останется жить в кишечнике
2. Дать пребиотик (то есть "корм" для бактерии) и надеяться, что это усилит рост именно нужной нам бактерии
3. Дать антибиотик (яд для бактерии) и надеяться, что погибнет именно чрезмерно размножившаяся бактерия
4. Пересадить человеку чужую микрофлору - сделать трансплантацию фекальной микробиоты (ввести разбавленный стул здорового человека больному человеку).
✅Очевидно, избирательным действием можно считать только назначение пробиотика. Максимальная доза лучшего коммерческого пробиотика - это 10 млрд. жизнеспособных бактерий в дозе препарата. В кишечнике обитает около 100 триллионов бактерий. То есть, на каждую бактерию "из аптеки" приходится 10 тысяч бактерий, уже "проживающих" в кишке. Маловероятно, что это ничтожное количество бактерий сможет преодолеть колонизационную резистентность и "заселить" кишку. Кроме того, механизм действия пробиотиков (когда они работают) может вообще быть связан с не с самими бактериями: у трансгенных мышей, предрасположенных в воспалению кишечника это самое воспаление удалось остановить, применяя не "живой" пробиотик, а вообще ДНК и некоторые белки, выделенные из "убитого" температурой препарата.
✅Ну, а главное: одно дело - теория и лабораторные исследования, другое дело - клинические испытания (то есть изучение эффекта препаратов у людей). Разберем три типовых для России ситуации, когда человеку предлагают сдать "анализ кала на дисбактериоз"

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3953
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3171 : 06 Февраль 2018, 22:44:29 »
Колики у новорожденного.
Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут в сутки (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов за день хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о "безопасности" колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети - эмпаты.
✅Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с "потолка"), обнаруживаются "отклонения". Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка. При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на "дисбактериоз" нам совершенно не нужен.

📌Атопический дерматит у ребенка
Все уверены, что проблемы с кожей - от "живота". Будь это так, наверное, атопический дерматит прекрасно лечился бы пробиотиками. Но этот подход не слишком эффективен. Последний мета-анализ свидетельствует: применение пробиотиков (главным образом, Lactobacillus rhamnosus GG) несколько уменьшает выраженность экземы, но эффект этот весьма символический, а дополнительная терапия пробиотиком не позволяет сократить частоту применения местных стероидов, которые (вместе с увлажнением кожи) остаются основой лечения атопического дерматита. И вновь: назначить этот пробиотик мы можем вне зависимости от "результатов" "анализа на дисбактериоз"

📌Вздутие и спазмы в животе у взрослого.
Вздутие живота чаще всего является проявлением избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБРа), при котором помогает не пробиотик, а антибиотик, например, рифаксимин. Это состояние диагностируется при помощи специального дыхательного теста. Нередко постоянное вздутие живота является следствием внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы: дефицит ферментов в стуле можно выявить при помощи теста на фекальную эластазу, назначив при снижении постоянную терапию ферментами. Но чаще всего ощущение "вздутия" связано с повышенной чувствительностью кишки (висцеральной гиперчувствительностью), которая развивается у людей с синдромом раздраженного кишечника. Как вы уже догадались, для того, чтобы оценить количество бактерий в тонкой кишке, функцию поджелудочной железы или чувствительность кишки к растяжению, изучать 20 бактерий в кале бессмысленно. Да и эффективность пробиотиков при синдроме раздраженного кишечника вызывает сомнения.

❓Так нужно хоть в какой-то ситуации сдавать "кал на дисбактериоз"?

НЕТ. НИКОГДА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Мы не лечим вздутие живота, изучая линии на ладони. Мы не лечим сыпь, глядя в хрустальный шар. Мы не делаем бессмысленный анализ на дисбактериоз, чтобы назначить лечение.

Мы ждем, когда доказательная медицина предложит нам эффективные препараты и практические способы понять, что не так с нашими бактериями.

Источник: https://www.facebook.com/alexey.golovenko.3/posts/10156093923933599

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3953
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3172 : 06 Февраль 2018, 22:48:00 »
Это я к тому, что если есть проявления на коже, но нет какого-то сильного нарушения по жкт: диареи постоянной, зеленого зловонного стула и т.п., то ничего этот анализ не покажет.

Я с дочкой в поисках решения вопроса с нашей кожей, тоже сдавала несколько раз раньше, и бактериофаги пили, когда повышен стафилакокк был, и пробиотики, нет толку совершенно ((
Только когда в больнице с кишечкой были. да, что-то там показало, что потом пролечили и состояние резко нормализовалось.

Оффлайн Rina1112

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 14819
  • Спасибо 9
  • Пол: Женский
  • Под каждой крышей - свои мыши.
    • Я-мама. Мои заметки о мамах и детках
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3173 : 06 Февраль 2018, 23:09:38 »
А как сейчас у вас? Я младшей снова креон даю. Вроде лучше стало. Да и вообще с возрастом легче обострения проходят.

Оффлайн gusnul

  • Участник
  • "Форумозависимый"
  • *
  • Сообщений: 4840
  • Спасибо 2
  • Пол: Женский
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3174 : 06 Февраль 2018, 23:10:40 »
А что делать-то тогда? Где искать причину?

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3953
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3175 : 06 Февраль 2018, 23:33:32 »
А как сейчас у вас? Я младшей снова креон даю. Вроде лучше стало. Да и вообще с возрастом легче обострения проходят.

Да плохо ( Никак не получается стабилизировать состояние кожи. По рекомендации московского врача, пыталась ротационную диету делать, но запускается на что-то реакция и пошло: то сыпь полностью на все тело, то пятна эти, припухлости, начиная с кистей, тоже расходятся по всем частям - запятьстья, локти, коленки, лицо (( И недели 2 все это сходит. С Полисорбом побыстрее. И Аллерговал стали пить германский, многие пишут, что на нем, все проходит, если не получается никак определить аллергены, он убирает аллергопроявления в кишечнике самом. Но 2 месяца принимали, чуть лучше стало но не проходят обострения, несмотря на то, что едим ограниченный список продуктов %-'(
А самое плохое, что осенью после бронхита, получился отек гортани, но не острый, а просто кашель почти 6 недель сохранялся от того, что отек в гортани появился, сначала вообще есть не могла- закашливлась, потом постепенно все реже и реже, но при отмене гистаминных время от времени появляется покашливание - именно от отечности в горле, не бронхи (слушались несколко раз в эти дни у пульмонолога).
И с осени увеличились и так и остались в таком же виде миндалины, теперь при любом орви, начинает кашлять от горла, т.к. миндалины и надгортанник сильно увеличены ((( С лорами лечения всякие делали, но видимо аллергоотек это и непонятно, как его убрать насовсем...

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3953
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3176 : 06 Февраль 2018, 23:39:32 »
Ну и худющая, одни кости. Не сказать, что сидим на воде одной, просто покупных сладостей никаких не даю, только свою выпечку, ну и сладкое почти не ест. Не знаю, у наших гастро я так и не добилась ответа, что делать-то, если все-таки это жкт наш все дает...
Просто реально у нас не только атопич.дерматит, но и какие-то реакции от жкт, видимо, т.к. и волосы больше года назад у нее лезть стали, и зубы за лето-осень аж 6 разрушаться пошли(((  Т.е. как-будто нехватка веществ идёт то ли от нарушения всасывания и реакции-то на коже от этого могут быть.
В общем, пока я все еще в поиске путей решения проблемы, пока не получается у меня ничего (((

Оффлайн Miss_M

  • Участник
  • Наш Гуру
  • *
  • Сообщений: 3953
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Мама двух любимых дочек!
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3177 : 06 Февраль 2018, 23:42:03 »
А что делать-то тогда? Где искать причину?

Если проявления не острые - крапивница и т.п., то как-то постараться определить круг продуктов, которые не дают сильных реакций, исключить самые известные аллергены. И за кожей ухаживать постоянно. Большой шанс, если все в малышковом началось, то с возрастом легче будет или совсем пройдет. Много читала таких историй.

Оффлайн Rina1112

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 14819
  • Спасибо 9
  • Пол: Женский
  • Под каждой крышей - свои мыши.
    • Я-мама. Мои заметки о мамах и детках
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3178 : 07 Февраль 2018, 07:35:47 »
Miss_M, а витамины даете? Наверняка дефицит много чего у ребёнка. Я прям вот за витамин Д всеми руками и ногами.

Оффлайн MissAlex

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2616
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Аллергия и атопия
« Ответ #3179 : 07 Февраль 2018, 08:51:55 »
девочки, тут спрошу, я сама аллергик пищевой, в детстве очень страдала, с возрастом стало меньше. обычно сыпь на руках кистях. сейчас не пойму что происходит, уже пару дней замечаю за собой, что почешу например ногу, а потом минут через 10-15 замечаю на том месте волдыри как крапивница, потом проходит, и так в разных местах.
это что такое? если аллергия то как то странно проявляется...
У моей подруги так аллергия проявляется, если вредного переест. На печенье и т.п.