Автор Тема: Против прививок  (Прочитано 271827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тофи

  • Невеста 2011, Прорыв 2011
  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17858
  • Спасибо 4
  • Пол: Женский
  • 14.05.2011 Отмучились оба :-)
Re: Против прививок
« Ответ #2220 : 05 Ноябрь 2017, 10:25:03 »
Да почему никак? Пишите отказ и все!

Второй вариант т спот + к фтизиатру одной сходить. Выход всегда есть.

Оффлайн ланнна

  • у таких как мы все обязательно сбудется!!!!!!!!
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 22297
  • Спасибо 37
  • Пол: Женский
  • мама Псих))))
Re: Против прививок
« Ответ #2221 : 05 Ноябрь 2017, 10:32:32 »
Свет,не в Ульяновске
Анализ не принимают

Оффлайн Тофи

  • Невеста 2011, Прорыв 2011
  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17858
  • Спасибо 4
  • Пол: Женский
  • 14.05.2011 Отмучились оба :-)
Re: Против прививок
« Ответ #2222 : 05 Ноябрь 2017, 10:34:52 »
Свет,не в Ульяновске
Анализ не принимают
Тьфу ты, тогда полный отказ от тубпомощи. Вывести - не выведут, т.к. индивид.обучения в садике нет


Оффлайн Кириешка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 29846
  • Спасибо 11
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #2223 : 05 Ноябрь 2017, 10:50:12 »
Свет,не в Ульяновске
Анализ не принимают
Почему не принимают ? Принимают анализ крови. Только в Ульяновске не делают этот анализ . Я в туб диспансере спрашивала

Оффлайн Кириешка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 29846
  • Спасибо 11
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #2224 : 05 Ноябрь 2017, 10:56:37 »
Девочки, то есть сейчас совсем никак не избежать проверки на туб.- либо рентген, либо манту/диаскин? girl_think
На нас в саду сильно давят, говорят не пустим в сад и всё тут  (girl) %-(
У нас мед отвод даже от манту. Рентген делали . Потом засиавили ещё в туб диспансер идти. Сказали не пустят в садик иначе. В туб диспансере сказали больше не приходить. А вместо снимка можно делать анализ крови, название забыла. Но в ульске не делают .

Оффлайн ланнна

  • у таких как мы все обязательно сбудется!!!!!!!!
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 22297
  • Спасибо 37
  • Пол: Женский
  • мама Псих))))
Re: Против прививок
« Ответ #2225 : 05 Ноябрь 2017, 11:38:29 »
Точно могу сказать что зависет от фтизиатра

Оффлайн Mila88

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2350
  • Спасибо -1
  • Пол: Женский
  • Я из другой эпохи
Re: Против прививок
« Ответ #2226 : 05 Ноябрь 2017, 12:13:02 »
Точно могу сказать что зависет от фтизиатра
+100. Не принимают они ничего! А сад могут не пустить, на основании приказа зав.  Мне мед.сестра говорит они руководствуются постановлением главного госуд.санит. врача РФ от 22.10.2013 №60, а там четко и ясно- надо заключение фтизиатра, а фтизиатр не даст если манту/диаскин или рентген не принесешь. Никакие анализы крови и пр. не нужны у нас никому.

Оффлайн Кириешка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 29846
  • Спасибо 11
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #2227 : 05 Ноябрь 2017, 12:33:34 »
Ну я говорю то, что мне сказали в туб диспансере. Сказали анализ у нас не делают. Только Самара-Казань и прочие крупные города. Вот его примут. Но она ещё сказала больше не приходить. В следующем году достаточно справки от педиатра .
Да, фтизиатры (в туб диспансере ) разные . Одна требовала флюорографию бабушек, дедушек и прочих родственников с которыми мы контактируем. Второй хватило флюорографии мужа.

Оффлайн Тофи

  • Невеста 2011, Прорыв 2011
  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17858
  • Спасибо 4
  • Пол: Женский
  • 14.05.2011 Отмучились оба :-)
Re: Против прививок
« Ответ #2228 : 05 Ноябрь 2017, 12:55:39 »
Точно могу сказать что зависет от фтизиатра
+100. Не принимают они ничего! А сад могут не пустить, на основании приказа зав.  Мне мед.сестра говорит они руководствуются постановлением главного госуд.санит. врача РФ от 22.10.2013 №60, а там четко и ясно- надо заключение фтизиатра, а фтизиатр не даст если манту/диаскин или рентген не принесешь. Никакие анализы крови и пр. не нужны у нас никому.
есть конституция и прочее. уже по 10 раз писали все это. Как грамотно все оформить и сделать. Кому надо найдут информацию. Постановление врача не может быть выше конституции и фз. Никто приказ не будет делать, а если и будет - прокуратура есть на то и минобр

Оффлайн Oldys

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 12108
  • Спасибо 1
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #2229 : 05 Ноябрь 2017, 13:06:26 »

Да, фтизиатры (в туб диспансере ) разные . Одна требовала флюорографию бабушек, дедушек и прочих родственников с которыми мы контактируем. Второй хватило флюорографии мужа.

о как... а с нас вообще ничью взрослую флюорографию не требовали, ни когда в саду к фтизиатру гоняли, ни в прошлом году.
Только ребенкины анализы. Причем в Ульске обошлись повторной манту, а здесь по полной программе - диаскин+рентген.

Оффлайн Тофи

  • Невеста 2011, Прорыв 2011
  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17858
  • Спасибо 4
  • Пол: Женский
  • 14.05.2011 Отмучились оба :-)
Re: Против прививок
« Ответ #2230 : 05 Ноябрь 2017, 13:09:39 »
Немного сложнее обстоит ситуация с профилактикой туберкулеза.
Тут есть маленькая особенность. Нужно писать не отказ от манту или флюорографии, а отказ от всего спектра медицинских услуг, направленных на профилактику. Если напишите отказ от манту\флюорографии, то вас отправят к фтизиатру.
С принятием нового Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. N 60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (далее - СП 3.1.2.3114-13) в соответствии с п. 1.3 СП 3.1.2.3114-13 соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
В разделе 3 настоящих правил подробно описан порядок выявления больных туберкулезом.
Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами ВСЕХ специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций. Поэтому ссылка врачей на тот факт, что они не могут провести в отношения вас или вашего ребенка мероприятия, направленные на выявление признаков туберкулеза - это ЛОЖЬ. Любой врач может заподозрить у вас такое заболевание как туберкулез, просто не все хотят брать на себя ответственность.

При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза. При обнаружении во время обследования пациента ПРИЗНАКОВ, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.

Таким образом, медицинский работник должен ЗАПОДОЗРИТЬ у вас или ребенка туберкулез и выписать НАПРАВЛЕНИЕ. Не устно направить вас к фтизиатру или иному специалисту, а именно выдать вам направление, в котором указаны ПРИЗНАКИ заболевания туберкулеза, т.е. без причин и оснований НЕТ правовых оснований для прохождения. противотуберкулезных профилактических мер.
Нет причин и направления – НЕТ ПРОХОЖДЕНИЯ ФТИЗИАТРА, МАНТУ, и т.д.

В п. 4.12 – 4.14 СП 3.1.2.3114-13 указан перечень лиц, который ОБЯЗАН проходить профилактические медицинские осмотры независимо от наличия или отсутствия признаков заболевания туберкулезом, и обучающихся в образовательных организациях в этом перечне НЕТ.
Только в п. 6.10 СП 3.1.2.3114-13 указана категория детей, которая подлежит обязательной туберкулинодиагностике. Это проживающие в социально неблагополучных семьях и семьях иностранных граждан, прибывших из неблагополучных по туберкулёзу стран. Если ваши дети не подходят под эти два критерия, то можете смело отказываться.

Опасность заключается вот в чем. Если вы напишете отказ от манту и т.д. без указания того, что вы отказываетесь от ВСЕГО комплекса медицинских услуг, то вас НАПРАВЯТ (по крайне менее должны направить) для прохождения обследования к фтизиатру. И тогда, пока вы его не пройдете в соответствии с п. 5.7 СП 3.1.2.3114-13, ребёнок не сможет посещать образовательную организацию. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Этот пункт, на котором у врачей «свет сошелся клином». Медработники под эгидой этого пункта давят на администрацию образовательных организаций. Но есть один момент, по юридической силе СП 3.1.2.3114-13 НИЖЕ чем Федеральные законы (сокращенно – ФЗ), и не могут им противоречить.
Согласно п. 8 ч.5 ст. 19 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" пациент имеет право на ОТКАЗ от медицинского вмешательства.
Туберкулинодиагностика это медицинское ВМЕШАТЕЛЬСТВО. А значит мы имеет право от нее отказаться. Опять же обращаю внимание, что надо отказываться полностью от туберкулинодиагностики, а не от манту и т.д.

В соответствии с ч. 2 ст. 7 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного СОГЛАСИЯ на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона.
Ст. 9 вышеназванного закона устанавливает диспансерное наблюдение в отношении лиц УЖЕ БОЛЬНЫХ туберкулезом. А ст. 10 устанавливает возможность принудительной туберкулинодиагностики только в случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
Других случаев, когда согласие не требуется, в законе не установлено.
Согласно перечню исследований при проведении предварительных медицинских осмотров, предусмотренному разделом 2 приложения № 1 к Порядку, обязательный осмотр детей при поступлении в образовательную организацию дошкольного, начального, основного, среднего общего образования осуществляется врачами - педиатром, неврологом, детским хирургом, детским стоматологом, травмотологом-ортопедом, офтальмологом, оториноларингологом, детским психиатром, детским акушером-гинекологом, детским урологом-андрологом. Также перечень содержит данные о лабораторных, функциональных и иных исследованиях, а именно: общий анализ крови, общий анализ мочи, исследование уровня глюкозы в крови и анализ кала на яйца глистов.
Данный перечень является исчерпывающим. Осмотр и обследование врача-фтизиатра при поступлении ребенка в образовательную организацию НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

При направлении на рентгенодиагностическое исследование врач также ОБЯЗАН УКАЗАТЬ предварительный ДИАГНОЗ. Об этом имеется информация в методических рекомендациях № 11-2/4-09 от 06.02.2004 г. «Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований». Т.е. при направлении ребенка для прохождения флюорографии врач ОБЯЗАН указать обоснованную причину, без этого направление недействительно.

Таким образом, если вы не социально неблагополучная семья и не семья иностранных граждан, прибывших из неблагополучных по туберкулёзу стран и у вашего ребенка врач не обнаружил признаков туберкулеза и выдал справку в которой есть слово «ЗДОРОВ», то дополнительное прохождение противотуберкулезных мероприятий и посещение врача- фтизиатра НЕ ТРЕБУЕТСЯ!


Оффлайн Тофи

  • Невеста 2011, Прорыв 2011
  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17858
  • Спасибо 4
  • Пол: Женский
  • 14.05.2011 Отмучились оба :-)
Re: Против прививок
« Ответ #2231 : 05 Ноябрь 2017, 13:10:24 »
П. 3 ст.5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации“ (далее - Закон № 273-ФЗ), установлено, что в Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.
В соответствии с ч.2 ст. 67 Закона № 273-ФЗ правила приема на обучение по основным общеобразовательным программам должны обеспечивать прием всех граждан, которые имеют право на получение общего образования соответствующего уровня, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Частью 4 данной статьи также установлено, что в приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано только по причине отсутствия в ней свободных мест, за исключением случаев, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи и статьей 88 настоящего Федерального закона.
Вкратце изучив правила приема в образовательные учреждения, приходим к выводу, необходимо два критерия: наличие свободного места и медицинское заключение (порядок прохождения которого указан выше). Все.
Более того, если вашего ребенка отстранят от учебных занятий без соблюдения условий установленных законом, то директор образовательной организации и сама образовательная организация могут быть привлечены к административной ответственности, предусмотренной ст. 5.57 КоАП РФ «Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций», санкция: влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Оффлайн Oldys

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 12108
  • Спасибо 1
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #2232 : 05 Ноябрь 2017, 13:17:07 »
Ох, чует мое сердце, что как только количество этих отказов перейдет за какую-то критическую отметку - внесут поправку в ФЗ и прикроют эту лазейку...
С одной стороны, хорошо, что она есть - потому что понятно, что наших детей гоняют по этим фтизиатрам просто для галочки...
А с другой стороны... есть право на отказ. А если этим правом воспользуется какой-то туберкулезник - не станет лечиться, будет ходить среди нас, ездить в тех же трамваях, ходить в те же магазины... впрочем, именно так оно и происходит сейчас. Поэтому уровень заболеваемости туберкулезом поехал вверх... не хочет народ ни проверяться, ни лечиться. Да и денег нет, уровень жизни низкий, а туберкулез - это болезнь нищеты, может самопроизвольно развиться, без всякого заражения, просто от плохих условий проживания.

Оффлайн Myxa

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 10083
  • Спасибо 2
  • Пол: Женский
  • Варвара 11.09.2009 Александра 24.06.2022
Re: Против прививок
« Ответ #2233 : 05 Ноябрь 2017, 21:22:31 »
Кстати, если кому интересно, я все же ходила со своей в туб.диспансер ибо школьная медсестра наседала.
Заранее сдали анализы - кровь и моча, подготовила флюшки нас с мужем и вперед.
Приехали, очередь была человека 4ре до нас. Я оформила карту, как первый раз приходящие.
Естественно, врач направила на манту + диаскин + рентген.
Все это сделали там же быстро и без очередей, их просто не было.
Через три дня пришли - манту так же была явно увеличена, диаскин отр., рентген норма.
Врач все посмотрела, измерила и отпустила с миром. Никакого учета или еще чего, просто в справке написано что инфицирование МБТ.
Впредь - диаскин и отвод от ревакцинации бцж, естественно.
Вот в общем то и все.
Врач Мишина, если кому интересно.

Оффлайн Lenusja

  • I feel like I can fly when I stand next to you...
  • Участник
  • "Форумозависимый"
  • *
  • Сообщений: 4634
  • Спасибо 8
  • Пол: Женский
    • Моя страничка вконтакте
Re: Против прививок
« Ответ #2234 : 08 Ноябрь 2017, 16:01:28 »
Спасибо, девочки...
А рентген-оборудование, наверное, отличается по уровню облучения?
Мне говорили что на Сурова (где приёмное детской больницы) более новый аппарат, меньше облучает. Сейчас туда позвонила, они утверждают, что везде все аппараты одинаковые... girl_think girl_tak-tak