Автор Тема: Против прививок  (Прочитано 271873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тофи

  • Невеста 2011, Прорыв 2011
  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17858
  • Спасибо 4
  • Пол: Женский
  • 14.05.2011 Отмучились оба :-)
Re: Против прививок
« Ответ #1455 : 28 Январь 2016, 16:46:15 »
тоже записала, напишите потом кто ходил, как делали

Оффлайн Hoffrin

  • Участник
  • Наш Любимка
  • *
  • Сообщений: 5902
  • Спасибо 5
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #1456 : 28 Январь 2016, 17:30:24 »
Информация относительно достоверности квантиферонового теста:
"Этот метод основан на определении в крови пациента специфического интерферрона. Т-лимфоциты пациента стимулируются специфическими антигенами М.tuberculosis. Только у людей инфицированных именно этим видом микобактерий тест будет положительным. У вакцинированных БЦЖ, а также инфицированных возбудителем коровьего туберкулеза тест будет отрицательным. 

Недостатки.

Квантифероновый тест имеет чувствительность  89% (в 11% возможны ложноотрицательные результаты), т.е. отрицательный тест не исключает диагноз туберкулез, поэтому применяется он у нас в России не вместо Манту и рентгена, а вместе с ними для уточнения диагноза.

Специфичность у него 99,2 %, это выше, чем у других методов диагностики туберкулеза. Поэтому положительный тест практически в 100% случаев служит доказательством инфицированности человека туберкулезом. Именно инфицированности, а не болезни.

Для взрослого населения  он не представляет большой ценности и для скрининговой диагностики туберкулеза  использоваться не может, т.к. в России микобактерией туберкулеза инфицирована большая часть взрослого населения.

А для ребенка его положительный результат подтверждает инфицированность микобактерией человеческого туберкулеза, но не показывает интенсивность (активность) этой инфицированности. Для подтверждения или исключения диагноза туберкулез все-равно нужен рентген, а для решения вопроса о назначении ребенку профилактического лечения кожные пробы: Манту или диаскинтест."

Оффлайн Hoffrin

  • Участник
  • Наш Любимка
  • *
  • Сообщений: 5902
  • Спасибо 5
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #1457 : 28 Январь 2016, 17:43:30 »
Ещё пишут об исследованиях, согласно которым у какого-то процента детей с ТБ этот тест его не выявил. Хз, как у нас педиатры в поликлиниках к нему относятся. К фтизиатру опять не хотелось бы с малышкой ехать, уже гоняли из-за сомнительной Манту (иммунитет специфически среагировал после ОРВИ). А без Манту БЦЖ не ставят. И фиг пойми, что хуже -  Манту или забор крови из вены 6мес.малышу для кв.теста. Это если его вообще примут вместо Манту...

Оффлайн __Ириска__

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17133
  • Спасибо 8
  • Пол: Женский
  • консультант по гв 89777415448(по тел беспл)
Re: Против прививок
« Ответ #1458 : 28 Январь 2016, 17:49:20 »
А почему Вы уже манту делали? Ее же с года?

Оффлайн Hoffrin

  • Участник
  • Наш Любимка
  • *
  • Сообщений: 5902
  • Спасибо 5
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #1459 : 28 Январь 2016, 17:51:26 »
Ириска, нам бцж в роддоме не поставили из-за маловесности. Потом болели. А теперь её без Манту не делают.

Натик007

  • Гость
Re: Против прививок
« Ответ #1460 : 28 Январь 2016, 17:53:56 »
Irina Hoffmann, а можно ссыль на первоисточник?

Оффлайн Hoffrin

  • Участник
  • Наш Любимка
  • *
  • Сообщений: 5902
  • Спасибо 5
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #1461 : 28 Январь 2016, 17:59:02 »
Ссылку на исследования не сохранила, с телефона читала. Попробуйте погуглить, должно что-то найтись

Натик007

  • Гость
Re: Против прививок
« Ответ #1462 : 28 Январь 2016, 18:24:52 »
я этот вопрос уже не первый год гуглю)))
вот пункт вызывает большие сомнения:
"...Для подтверждения или исключения диагноза туберкулез все-равно нужен рентген, а для решения вопроса о назначении ребенку профилактического лечения кожные пробы: Манту или диаскинтест."

разве все виды туберкулеза именно с помощью рентгена подтверждаются?
и раз уж так расписывали % эффективности (которые несомненно высоки), почему забыли отметить информативность Манту 40-60% ? плюс внутрикожные пробы имеют массу противопоказаний, про которые вообще никто почему то не вспоминает(

вот это описание мне гораздо больше нравится:

Квантифероновый тест (диагностика туберкулеза)


Биоматериал. Кровь (специальный комплект из трех пробирок, который используется только для проведения исследования «Квантифероновый тест»).
Описание. Туберкулёз — широко распространённое во всем мире инфекционное заболевание, вызываемое различными видами микобактерий (Mycobacterium tuberculosis, Mycobacterium bovis, Mycobacterium africanum и др.). Микобактерии попадают в организм в основном воздушно-капельным путём при разговоре, кашле, чихании больного, однако в большинстве случаев это не приводит к заболеванию, так как организм способен самостоятельно справиться с инфекцией. Если инфекция полностью не исчезла, возбудитель остается в небольшом количестве в неактивном состоянии в организме и обычно на всю последующую жизнь, при этом человек не болеет, но является его носителем.
Одно из таких состояний, когда человек инфицирован микобактериями туберкулеза при отсутствии клинических и рентгенологических признаков активного туберкулезного процесса, а результат пробы Манту или другого кожного теста положительный – называется латентной туберкулезной инфекцией. Латентная туберкулезная инфекция протекает бессимптомно и в таких случаях возбудитель не передается ни воздушно-капельным, ни контактным путями, однако в 10% случаев при наличии неблагоприятных факторов, инфекция может перейти в активную форму туберкулеза. В связи с этим основной целью обследования на туберкулез является раннее выявление и своевременное лечение.
До недавнего времени единственными доступными тестами выявления латентной туберкулезной инфекции были кожные туберкулиновые тесты - проба Манту и Диаскинтест®. Однако оба теста, учитывая специфику постановки реакции – внутрикожно, имеют ряд противопоказаний и ограничений к проведению.
Противопоказания к проведению туберкулинового кожного теста (проба Манту и Диаскинтест®):
Индивидуальная непереносимость туберкулина;
Острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания, за исключением случаев, подозрительных на туберкулез;
Соматические заболевания в период обострения;
Заболевания кожи;
Аллергические состояния (период обострения);
Эпилепсия;
Период карантина в детских коллективах.

В настоящее время за рубежом для диагностики всех видов туберкулеза широко применяется КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ, который имеет ряд преимуществ перед кожными туберкулиновыми тестами.
Квантифероновый тест на туберкулёз – это тест, позволяющий определить уровень специфического гамма-интерферона в крови пациента с целью подтверждения или опровержения наличия туберкулезной инфекции.

Преимущества КВАНТИФЕРОНОВОГО ТЕСТА перед кожными тестами:
Не имеет противопоказаний и ограничений по времени проведения;
Не дает ложноположительных результатов в случае вакцинации БЦЖ;
Безопасность процедуры и отсутствие побочных реакций;
Интерпретация результатов этого теста менее субъективна, чем интерпретация результатов кожной туберкулиновой пробы;
Высокая специфичность и высокая чувствительность.

Показания к назначению исследования:
Выявление латентной туберкулезной инфекции;
Наличие контактов с больным туберкулезом;
Наличие противопоказаний к проведению кожных туберкулиновых тестов (возможно использовать Квантифероновый тест вместо Манту и Диаскинтеста®);
Обследование работников специализированных противотуберкулезных и других учреждений, где есть высокий риск контакта с возбудителем или больным туберкулезом;
Обследование иммигрантов.

Примечание: Данный тест не дифференцирует латентный и активный туберкулез. В случае положительного результата Квантиферонового теста на туберкулёз необходима консультация врача-фтизиатра для определения дальнейшей тактики. Величина уровня гамма-интерферона не коррелирует со стадией и степенью инфицирования, уровнем иммунной реактивности или вероятностью перехода латентного туберкулеза в активный.
http://www.cmd-online.ru/patients/cat/detail.php?ELEMENT_ID=206170




Оффлайн Hoffrin

  • Участник
  • Наш Любимка
  • *
  • Сообщений: 5902
  • Спасибо 5
  • Пол: Женский
Re: Против прививок
« Ответ #1463 : 28 Январь 2016, 18:34:10 »
Да, это я читала. Мне это тоже больше нравится) Ещё бы нашим врачам и бюрократам нравилось. Я читала уже про все возможные альтернативы Манту - но конкретно в нашем случае (для постановки БЦЖ) требуют Манту. И врач, и фтизиатр. Ладно, обсуждение не про нас. Напишите потом, пожалуйста, у кого этот тест прокатил вместо Манту

Натик007

  • Гость
Re: Против прививок
« Ответ #1464 : 28 Январь 2016, 19:06:05 »
я уже чуть выше писала про положительный опыт ульяновских родителей  с приемом данного анализа (из вк). При большом желании это абсолютно легко проверить, просто списавшись с ними. Заодно и посоветоваться) Ссылки на группы есть у нас в теме выше, надо- скину.  Так что, не все так плохо)
Так же можно найти и ответы из Минздрава про необязательность делать именно Манту в качестве диагностики.
А про то, что лучше ребенку сделать, конечно родителю решать, но я как состав Манту (Диаскина) вспомню, так вздрогну! Да и после личного негативного опыта на эти грабли снова наступать не собираюсь)

Оффлайн ми-Шутка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 27832
  • Спасибо 8
Re: Против прививок
« Ответ #1465 : 29 Январь 2016, 09:55:19 »
все равно все замыкается на фтизиатре......я к ней ходила с кучей рзультатов анализов....она не одни не приняла..... пришлось сделать рентген

(((

Натик007

  • Гость
Re: Против прививок
« Ответ #1466 : 29 Январь 2016, 14:10:11 »
ми-Шутка, помню, писали вы обо этом. В СанПинах  про рентген ни слова (речь ведь о ребенке?), какие основания у фтизиатра требовать его? На что ссылалась? Показала ли какие -то документы-предписания? или с ее слов? 

Оффлайн ми-Шутка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 27832
  • Спасибо 8
Re: Против прививок
« Ответ #1467 : 29 Январь 2016, 17:06:31 »
Натик007, приказаом каким-то тыкала в свое время((((.....ну и банально просто ОТКАЗЫВАЛАСЬ писать мнне справку, а без справки в садик не брали.......мало того - по приказу  было предписано и манту и диаскин(((.....чтобы с учета сняться, а на учет попасть на раз плюнуть, просто сходить с увеличеннной манту(

Натик007

  • Гость
Re: Против прививок
« Ответ #1468 : 29 Январь 2016, 20:27:36 »
не нашла я информации про необходимость делать рентген, кроме той, что в профилактических целях он детям запрещен

Оффлайн Тофи

  • Невеста 2011, Прорыв 2011
  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17858
  • Спасибо 4
  • Пол: Женский
  • 14.05.2011 Отмучились оба :-)
Re: Против прививок
« Ответ #1469 : 02 Февраль 2016, 16:43:12 »
мед.сестра в школе дала приказ о том, что моего ребенка без манту отчислят через месяц, думаю вы догадались какой. Написала ответ на 6 листах, завтра понесу.